木漏れ日

在微博上看到大野智跟桃草队长的对谈企划，非常好奇这人会跟小姑娘讲些什么XD，就把两年前跟tokio队长城岛茂的对谈翻出来看看，结果还蛮有意思的~

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A Real Chat With the Leaders

TOKIO的Leader城岛茂，嵐的Leader大野智。就像是画中的自然体一样的两个前后辈Leader首次展开认真的对谈。从这里，能否看见如今的日本所追求的Leader的样子呢？

城島：今天进行的是Johnny’s事务所所属组合的“Leader对谈”，但我跟大野实际上并没有很多接触，至今从没在这个问题上有什么对话呢。

大野：是的。但是，我进入事务所以后最初的工作就是TOKIO的武道馆Live哦。是那一大群伴舞的Jr.之中的一个。那时候的TOKIO对我来说是大前辈一样伟大的存在，根本没有余力去考虑城岛君的事。

城島：出道舞台是在武道馆啊，真是精英啊(笑)。我呢，15岁的时候上京，去看前辈在中野Sun Plaza的Live的时候被社长说「You，出场去」，但实在是太可怕了最后也没上台。

大野：说起来，城岛君成为TOKIO的Leader的契机是什么？

城島：TOKIO CD出道虽然是在94年，但在那之前组合就已经结成，作为少年队的伴舞进行活动了。那时候，成员们在车里为些鸡毛蒜皮的小事吵起了架。坐在前排座位上的人把靠背往后放倒的话，就会撞到后面的人的膝盖之类的。因为大家都是初中生、高中生左右，年纪还小。然后，同车的少年队的植草克秀桑就说「你们在干什么呢！队长是谁!?」，当我们回答说「没有队长」之后他说「随意你们会搞成这样啊。现在马上决定下谁是Leader！猜拳决定!!」「诶诶，猜拳？」虽然心里这么想，但前辈的话又不能违逆。最后，猜拳是我赢了，就变成了Leader。当我赢得时候心想「太好了！逃过一劫！」了的时候却被说「你赢了你是队长！」，就好像是抽到了下下签的感觉啊。因为读初中和高中的时候跟学校委员、社团队长之类的头衔从来都无缘，我自己对这类事情也非常地不擅长。

大野：我也是因为猜拳才当上的Leader哦。出演少年队「少年队之梦」的节目时，被要求「没有Leader的话现在立刻决定」，最后是我和(樱井)翔君要决一胜负。我赢的时候也想着「太好了！逃过一劫」，东山桑却说「大野赢了就是他了」。

城島：这种时候果然是前辈发话啊(笑)。

大野：那个时候，嵐里翔君是学习队长、Nino(二宫和也)是演技队长、松润(松本润)是搞笑队长、相叶(雅纪)酱是偶像队长、然后我是舞蹈队长，我们是每个人在自己得意的分野做领队的制度。因为这种制度并没有产生过问题，所以我自己突然变成了整个组合的Leader，感觉到了违和感。对于主持大局、总结陈词一类的事我非常不擅长，所以一直觉得翔君才是最适合的人选。

[0回]

城島：因为嵐的成员年龄差距很小，每个人之间大概都是很平等的感觉吧。大野是年龄最大的对吧？年龄最小的是谁？

大野：松润和Nino。他们两个比我小3岁。

城島：在TOKIO里，我20岁的时候，最年少的长濑(智也)只有12岁，还背着小学生书包呢。松冈(昌宏)那时也只是个中学生。成员间有那么大的年龄差的话，队长就不得不担当照顾他们的角色。组合结成当时也没有经纪人，跟事务所联络的事都归我管，需要黑色鞋子的时候就问好大家的鞋码然后自己去买、还要管服装分配之类的事。所以那时候大概是我最有领导范儿的时候吧(笑)。发生什么事的时候，社长就会冲我发火说“都是你的责任”，所以那是感受到了很强的责任感。CD出道之后有了经纪人，从某种程度上来说卸下了担子，不知不觉的作为Leader的自觉也渐渐消失了(笑)。长濑和松岗也渐渐长大了，不论是演技还是唱功都有了长足的进步，我想我也已经没什么能教给他们的了。

大野：我从最开始就什么都没做啊。


不同类型的组合有不同类型的Leader。

城島：在Johnny’s的组合中，跟TOKIO比较接近的就是V6了吧。他们成员间的年龄相差很大。Leader坂本(昌行)和冈田(准一)之间差了9岁之多。以前，我和坂本一起吃饭的时候，他也问过我「你是什么类型的Leader？」特别是在组合结成的当时，年龄小的3人还只是10代前半的小孩子嘛，还完完全全不理解大人们的世界。坂本说最开始教给他们的是「“听不见声音的问候根本就不是问候”，从这种事开始的。」确实，如果年龄差距太大的话，从某种程度上来讲确实会演变成年长的不得不独断独行地牵引着团队前进的情况。但是大家渐渐长大成人以后，就会以团队为根基以各自的事业为主开展活动。我在某一时刻意识到了这点，将领导权放还给了大家。

大野：领导力啊～从最开始就不行啊。Leader之名对我来说就是昵称吧。就算这样，被人叫做「Leader」的时候还是会反应不过来。「Leader」这个爱称我也觉得应该是城岛君的才对。现在在年末Countdown的时候也是，如果有谁叫一声「Leader——！」的话，坂本君、城岛君、还有我，大家都会回过头去呢(笑)。

城島：因为不同组合有自己鲜明的特色，再加上成员之间的关系也各自不同，所以说什么样的Leader适合什么样的组合这种概论是不存在的。比如说，如果猜拳获胜的是樱井翔，他做Leader的话我想嵐大概就不会是现在这种氛围了。我觉得正因为大野是嵐的Leader，嵐呃成员间才能会有这么好的平衡感。打个比方说，也有独裁者型的人做了队长但团队依旧获得成功的情况吧？因此对我来说，在这个演艺圈里绝对的Leader就是长介桑了。虽然要求严格但自身又非常有实力，是个绝不会让成员违逆他的队长。所以说如果偶尔有人跟他对着干的时候就会变得非常有趣。

大野：我在Jr.时代给许多前辈伴过舞，SMAP的中居(正广)君、V6的坂本君、TOKIO的城岛君，我所看到的队长们全都是不同类型的。所以会默默地想，其实有不同类型的队长也是挺好的啊。中居君在我看来是非常正统的队长。他很会观察现场的气氛，从中调节并掌控全局，连演唱会的服装到各种小细节都会全部去了解掌握，也会给出自己的意见。还是Jr.的时候就觉得这个人好厉害啊，我就做不到这种事。城岛君呢，对比来说哦，该说是是习惯了组合的氛围吧，是个总被成员们恶作剧却深爱着的Leader。

城島：中居君是会经过缜密计算后再行动，非常细致的Leader。他的行动或是发言都有他的理由。在别人看不见的地方也非常的努力。因为他很好强，他的努力是绝对不会让外人看见的，是很符合男性美学的类型。不过可能他不太想被形容成是美学吧。啊，说这种事如果被他看到的话绝对会生气的。

大野：城岛君和中居君跟坂本君基本上是同世代的人。但是作为Leader的意识却各不相同。城岛君是不太希望展现出Leader的那一面的吧？


两人所描绘今后的Leader的形象。

城島：我呢，有时会想Leader到底应该是什么样子的呢？是应该成为独裁者完全发挥领导权，还是应该做成员间的调和剂。我和大野应该是后者吧。但是，我觉得大野很厉害，以前我去看你和我们组合的松冈一起出演舞台剧的时候，感觉就像看到了另一个人似的。唱歌跟跳舞都比别人优秀许多，自身的实力非常具有使大家服众的说服力。松冈和国分(太一)也都说过「大野很天然」，在这个世界中，也是存在那种不依靠语言，而是通过实力来引领周遭前进的人的啊。

大野：我自己从没想过要获得周围人的尊重，完全没有这种意识。被人问到“那成为Leader的资质是什么？”的时候，我觉得像我们这样的组合所需要的应该是对每个成员的尊重吧。嵐的5位成员各自都拥有对方所不具有的东西。尊重彼此的特性大概就是能够友好相处的秘诀吧。所以说，比起去领导他们，我更想要作为后方的守护者去守护他们。嵐的各位都是很重视调和的类型，如果从领导的高位上给他们加压的话，失去了自由度各自的个性可能反而发挥不出来了呢。

城島：成员之间意见不合的时候会怎么样呢？

大野：嵐的成员们基本上不太会有这种事呢。不过不管事情如何发展我都是沉默的那一方就是了。

城島：我基本上也是不太表达自己的意见的。TOKIO中有主见且会直接表达出来的类型比较多，我就是吗是吗地在一边旁听。山口(达也)很擅长将那些意见整合并总结，所以我根本不用发言讨论就终了了。

大野：嵐里就是松润来主持大局，他很擅长这个。

城島：会对后辈Jr.发火么？

大野：不会哦。我基本上希望能静静地待着(笑)。但是开巡演的时候会有跟Jr.的孩子们接触的机会，最初是一盘散沙，后来一边在全国巡演一边渐渐地变得可靠起来了。就算不去教他们，也会看着前辈们一点点吸收学习吧。我们好像也是这样成长起来的。

城島：确实，像以前那样的阶级社会在我们那一带结束了。很久以前，表演音乐剧的时候，少年队的东山桑常要求我们在彩排的时候也全力以赴地认真跳舞，演技也要丸美的表现出来。他说过「把彩排当正式演出，把正式演出当做彩排这样就不会紧张了」、「作为演员不展现出自己的魅力的话，满员的观众席上是不会有观众被感染到的」之类的话。从那时候开始，我在心底把东山桑当成了师父来仰望。那时，他只是很偶尔地回答了我的一个提问而已，但是我想能拥有并贯彻自己特有的生存的方式以及行事作风的，才是成为Leader的资质所在吧。

大野：Leader的存在及作用或许也正随着时代的变迁而一点一点在改变，我觉得这种改变很不错。

城島：现在的日本也存在“再没有Leader”一说，“再没有”这种说法也是时代的一种象征吧。高中棒球比赛上16岁的选手代表宣誓，听到宣誓的成年男性大概会想“真是的，不想输给这种小孩”吧。不能把一切都交给上面的人，我们年轻一代应该要有创造时代的自觉。这种刺激也能激励我们前进吧。



<完>


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